Geleiderol asjes los krijgen

Hallo Otto,

Volgens mij is IMAL vergelijkbaar met WD40, dus dat zou moeten werken.

Vooral als het al enkele dagen ingespoten is.

Als het dan nog niet los komt, is er misschien iets anders aan de hand:

Je schrijft dat je er 2 niet los kunt krijgen – de andere wel?

Zijn de bewuste 2 misschien vervangen door andersom-draaiende bouten (kan het me nauwelijks voorstellen, maar je moet niets uitsluiten).

Succes, Hans

Johann, Hans, André,

Uiteraard :dank voor reactie !

Enkele opmerkingen:

Het zijn bij mij al bouten met zeskante kop, maar ivm beschikbare ruimte is de kop wel heel dun, plat !

André bedoel jij dan met een centerpons tegen de zijkant van die zeskante kop aan rammen ? De kop gaat dan wel naar z’n grootje ( is trouwens nu ook al een beetje ) . Heb overigens wel bouten liggen met een imbus erin.

Met gangbaar maken bedoel ik :schoonmaken en invetten ( echter nooit kunststof , nijlon, invetten !!!)

Helaas is dat, o zo belangrijke schoonmaken vorig jaar om wat voor reden niet gedaan : gevolg niet kunnen loskrijgen !!!!

Dat het naar mijn mening een echte ontwerpfout is, is wel duidelijk!

Ik ga maar weer spuiten ………

Otto Wolfert

Espérance D- 36 CWS 😆 :winke:

Heb dit probleem al jaren. Ik heb op dit moment drie of vier verschillende soorten schijven in de keerblokken zitten. De meeste draaien nog maar bieden geen ondersteuning aan de organiser zelf tegen kromtrekken. In de orginele schijven zit een staaf van ongeveer 20mm die dient om het kromtrekken van de bouten te voorkomen. Je kunt ze niet zomaar allemaal vervangen door andere typen schijven zonder de organiser constructief te verzwakken.

Misschien dat ik nog eens op zoek ga naar zelfsmerende glijlagers of een vervanger voor de alu schijfjes die de oorzaak zijn van de hevige corrosi. Van de technische commissie heb ik al eens een paar proefjes gekregen en getest. Ik heb zelf met allerlei kunststoffen geexperimenteerd. Kogellagers, al dan niet stofdicht, blijven niet altijd werken gezien de beroerde condities (zeewater, vuil, zand enz) Kunststof slijt onmiddelijk in als het schijfje eventjes niet wil draaien. (Pom C Delrin nylon teflon enz) Op internet vind je bedrijven die gespecialiseerd zijn in zelfsmerende glijlagers. Ik heb zelf te weinig materiaalkennis om te weten welke combinatie staafmateriaal en schaalmateriaal goed draait en zelfsmerend is en bestand tegen zand en zout(kristallen). Misschien dat ik de draad weer eens oppak om een oplossing te vinden.

Hallo Toine en Ger,

Het niet soepel lopen van de lijnen door de keerblokken heeft dus drie oorzaken:

1. de aluminium schijfjes corroderen

2. de asjes worden kromgetrokken door de lier

3. de hoek die de lijnen door de blokken maken is te klein

ad 1. Zolang de schijfjes vrij ziin van corrosie, draaien ze blijkbaar nog waardoor is de noodzaak van een lager wegvalt. Vervangen door een corrosiebestendig materiaal zoals het door Ger aangedragen tufnol zou theoretisch een oplossing kunnen zijn. De vraag is ook waar de corrosie optreedt; is dat aan de boven- en onderzijde van de schijfjes of juist binnenin het kokertje waar de as doorheen gaat? Je zou zeggen dat als je tussen de boven-en onderzijde van de schijf een kunstof (nylon, delrin etc.) ring plaatst en eventueel ook rondom het asje, hierdoor de corrosieproblemen zouden moeten afnemen.

ad 2. Als de behuizing van de schijfjes (het zwarte gedeelte met de ijsbeer erop) stevig genoeg is om de trekkracht die de lier op de asjes uitoefent enigszins op te vangen en/of te verdelen en daarbij ook de asdiameter maximaal is, kunnen de asjes niet meer zo eenvoudig kromgetrokken worden. Ik moet de keerblokken nog verwijderen om e.e.a. beter te kunnen bekijken maar van wat ik zo kan zien bestaat de behuizing uit niet al te dik metaal (alu?) en is het bovenste deel los van de bodemplaat. Een RVS behuizing uit een stuk (mogelijk voorzien van tussenschotjes) zou voldoende moeten zijn om de krachten op te vangen.

ad 3. Tsja…

Toine, je zegt dat je al een aantal varianten hebt geprobeerd (ook de prototypes van de technische commissie), welke doet het het minst slecht? Ik ben erg eager naar een oplossing, het was immers een van de unique points of sale van de CWS serie…

Groeten,

Johann

Bewerkt door: Vita, 11 mei 2011 – 09:47

Hoi Michel,

De karren zullen zeker helpen maar zijn niet noodzakelijk omdat het zeil bij de mast vrij eenvoudig met de hand tot bijna bovenin de mast te hijsen is. Het laatste stukje gaat dit door het gewicht van het zeil wat moeilijker en daarvoor gebruiken wij dan ook brute kracht van de lier. Als je bij het strijken voldoende slack op de val hebt door deze bij mast het dek uit te sjorren, dan komt het zeil ook net zo makkelijk weer naar beneden. Daarmee is de schijf bovenin de mast (bij ons) uitgeschakeld als boosdoener.

De bottleneck is volgens mij echt het laatste onderdekse traject na de mastvoet, waarbij de lijnen 2x het hoekje om gaan.

Ik heb iets over kunnen vinden over weerstand die verandert als de hoek wijzigt op http://www.fox22-zeiljacht.nl/lieren.html:

Blokken maken het dus mogelijk om grote krachten terug te brengen naar menselijke proporties. De spanning op het blok wordt in eerste instantie bepaald door de werkbelasting op de lijn. Een factor die verder bepalend is voor het blok is de hoek van de lijn. Met één blok aan de giek halveer je meteen de belasting. Hoe groter de hoek die de lijnen maken ten opzichte van het blok, hoe minder gewicht dat aan het blok trekt. Maakt een lijn een hoek van 180 graden dan is de trekkracht op het blok 200 procent. (de kracht van de twee lijnen bij elkaar opgeteld) Maakt de lijn een hoek van 90 graden dan is de trekkracht op het blok nog maar 141%. Een blok die een lijn 30 graden in een andere richting stuurt zal slechts 52% van de werkbelasting overnemen. (info: Harken.com) Grote hoeken zorgen dus voor meer trekkracht op het blok. De kracht op het blok van een genua zijn bijvoorbeeld kleiner dan de krachten bij een niet overlappende fok, omdat bij de laatste de schoot scherper omhoog loopt.

Zijn er überhaupt CWS zeilers die zich afvragen waar het in dit topic in vredesnaam over gaat omdat het grootzeil op hun boot probleemloos omhoogvliegt?

Groeten,

Johann

Hallo Toine,

Tufnol schijven in een RVS behuizing (2 zielen 1 gedachte ) zou kunnen werken; immers geen last van corrosie door de tufnol en geen kromme asjes door een betere ondersteuning. Ik moet het eerste keerblok nog loshalen, maar als ik je goed begrijp zit er om de bout een bronzen lager van ongeveer 2 cm? Tufnol is sterk spul, alleen ook ik weet niet wat er met die stevigheid gebeurt als je het asgat opboort tot 2 cm maar wellicht is zo’n dikke as in een solide RVS behuizing niet meer nodig.

Heb je hiervoor bestaande tufnol schijven gebruikt en die op maat laten draaien? Ken wel iemand die uit de voeten kan met RVS, misschien eens lief aankijken en vragen of hij de uitdaging aan wil gaan …

Groeten,

Johann